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Message  le druide le Mar 20 Jan - 17:38

Dans l'après-midi du 17 décembre dernier avait lieu le spectacle de Noël des salariés du casino de Carnac; cela se termine par un gouter pour les enfants et un apero pour les autres. Les derniers s'en vont vers 19h, alors que le personnel du soir prend son service, la plupart n'était pas présent avant. A la fermeture du Casino à 2H du matin 7/8 salariés dont un MCD restent boire un verre. D'anecdotes en anecdotes les verres sont remplis plusieurs fois et ils ne quittent l'établissement qu'a 5H du matin en laissant un ticket d'offert de 93 € soit 24 bieres. Le lendemain la direction, ayant été alertée par plusieurs facteurs, visionne la vidéo de la nuit. 15 jours aprés, les protagonistes sont convoqués en entretien individuel. Il leur est demandé de s'expliquer sur les faits et on les informe de toutes les infractions à la réglementation commisent: Etre réstés aprés la fermeture du casino, avoir consommé de l'alcool sur le lieu de travail (5 tournées generales auraient été sevies), du manquement aux obligations professionnelles, mais aussi pour le responsable securité et le MCD d'avoir repoussé la vidéo surveillance a plusieurs reprises, d'avoir ouvert le fumoir exterieur qui donne sur la rue(risque de braquage), et les risques en laisant partir des salariés sous l'emprise de l'alcool.
Les sanctions sont tombées la semaine derniére: avertissement pour certains, mise à pied de 2 jours pour la barmaid qui a permis de laisser servir et boire les verres, 3 jours pour le chef de table, RS au CHSCT, qui a fait le service des consomations et n'a pas mis fin à la soirée par sécurité des personnes, 3 jours pour le responsable sécurité vidéo, et pour le MCD ( élu au CE,4 ans d'ancienneté dans l'établissement et prés de 14 ans dans le groupe, sans probléme jusque là) Projet de Licenciement !!!
Il y a donc eu un CE extraordinaire pour voter au sujet de ce projet de licenciement hier aprés midi. Pouvaient voter les titulaires c'est à dire la secrétaire (représentante syndicale CFDT) le tresorier et le MCD lui même; résultat UN CONTRE, UNE ABSTENTION, UN POUR!!!!! Maintenant on attend l'avis de l'inspecteur du travail.
Au nom de la CGT, j'avais fait une lettre ouverte à la direction demandant l'annulation des sanctions en soulignant leur extrême severité surtout en cette periode difficile, où l'on en demande toujours plus au salarié, avec des effectifs de plus en plus réduits, abusant de la poly activité . Quand à certaines effractions à la réglementation apparement les autorités de tutelle sont trés tolérantes exceptionnellement meme quand l'exception devient quotidienne et se prolonge pendant plusieurs semaines. Cette lettre n'a pas été appreciée ni par la direction(qui regrette ma méthode) ni par les membres du CE qui ont l'air de comprendre de telles sanctions et disent que les salariés qu'ils ont interrogés ne rencontre pas de problème au travail et comprennent les decisions de la direction!!
D'autre salariés ont lancé une pétition de soutien au MCD, qui je l'éspere sera signée en masse!! Si vous aussi voulez les soutenir : casinocarnac@lucienbarriere.com
Merci et à bientot
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bon ...

Message  NACT le Mer 21 Jan - 15:37

Peux tu etre plus clair sur la reunion CE EXTRAORDINNNNNNNAIRE !
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  le druide le Mer 21 Jan - 21:33

je ne sais pas ce que tu veux comme précisions mais le MCD étant élu au CE il est salarié protégé, il y a donc eu consultation du CE avec une réunion extraordinaire pour exposer les faits reproché au MCD et procéder à un vote :" POUR ABSTENTION CONTRE le projet de licenciement pour motif disciplinaire" Votaient les titulaires le MCD incriminé, la secretaire du CE et le trésorier.
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  ajr le Jeu 22 Jan - 13:12

Bonjour,
Pour information et l'ayant déjà indiqué sur l'ancien forum, je rappelle que le vote des membres titulaires au CE consultés sur le projet de licenciement d'un salarié protégé, bien qu'obligatoire, n'a aucune influence sur les décisions de l'employeur et de l'inspecteur du travail.
C'est une simple étape - obligatoire - qui permet ensuite à l'employeur de pouvoir solliciter l'autorisation de licenciement auprès de l'inspection du travail.
D'ailleurs, même si les membres du CE présents à la réunion venaient à refuser de se prononcer (pas de vote), le seul fait que la réunion ait eu lieu, suffit à l'employeur pour passer à l'étape suivante.
En conséquence deux observations.
- Les membres du CE doivent veiller à disposer des informations complètes, et si ce n'est pas le cas, d'en demander - par écrit - la communication préalable ainsi que l'annulation ou le repport de la réunion extraordinaire.
- Sauf à manquer de perspicacité et avec les précisions que j'ai indiquées dans ce post, les membres titulaires de CE convoqués à ce type de réunion, doivent savoir ce qui leur reste à faire à l'avenir.

Salut amical à tous. Salut Amical

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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  NACT le Jeu 22 Jan - 18:10

Pour comprendre cette situation, en résumé nous avons un secrétaire un trésorier et un élu.

Il est bien dommage que les salariés et élus ne se soutiennent pas dans les situations difficiles.

Peu importe les couleurs de chacun l’essentiel étant de resté unis.

Autour de la table il y a d’un côté la direction et en face les IRP

Ne jamais se tromper d’adversaire, la bataille est suffisamment difficile pour tous !

Nous sommes la pour négocier avec la direction certes et nos intérêts ne sont pas les mêmes

Quelques soit les divergences d’opinions, les uns défendent les intérêts des salaries et les autres des casinotiers.

A CHACUN SA MISSION

Et pour cela il est important que tous les employés de casinos nous rejoignent et se syndiquent !

ALORS pour conclure nous avons une mission.

Les SALARIES sont notre priorités.
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  le druide le Ven 23 Jan - 15:32

Je suis d'accord avec toi Nact le role des IRP et de soutenir les salariés quelque soient les erreurs commisent et chercher les causes de ces fautes et non pas accepter des sanctions pour d'eventuelles conséquences Si il était arrivé quelque chose!!
C'est pour cela que je n'arrive pas à comprendre qu'une personne élue a la DUP puisse se prononcer POUR le licenciement d'un collégue ce n'est pas son travail mais celui du patron qui doit assumer son poste. Merci à ceux qui envoie un petit mot de soutien cela doit mettre en rage mon Dirlo!!!!
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  NACT le Sam 24 Jan - 7:16

Je trouve en effet que nous ne devons en aucuns cas voter pour un licencement ,sauf dans le cas ou le salariée concerné le souhaiterait et cela peut arriver (un ras le bol) ...
Nous sommes là pour defendre et non descendre !
Cette stuation me revolte , si les IRP ne se soutiennent pas ,cooment voulez vous que les salariée est encore confiance en vos actions !
Une communication sera nécéssaire car les salariés doivent se sentir en sécurité et rassuré.
J'espére que cela va prendre un fin en la faveur du salarié et je lui souhaite beaucoup de courage !
N'oubliez jamais que cela peut etre vous demain alors restez unis
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  le druide le Sam 24 Jan - 15:44

A l'ouverture des tables hier soir nous avons eu le droit à un petit comité d'accueil la secrétaire CE représentante syndicale CFDT, présente en paritaire et en comité de groupe, et la suppléante pour les cadres; sous prétexte d'expliquer en quoi consistait un CE extraordinaire elle on commencer à régler leur compte avec moi et en disant que mon intervention au cours du CE n'avait pas servi le MCD mais plutôt enfoncé!! J'avais presque l'impression d'etre responsable du projet de licenciement, mais moi je n'ai pas voté!! Quand j'ai donné les infos fournies par AJR sur le rôle d'un CE extraordinaire, la déléguée syndicale m'a rit au nez en me conseillant d'aller en formation!!! La conversation a pris fin vite car un croupier a pris la parole et dit que eux ne pouvait rien faire et que si elles voulaient régler des comptes avec moi il y avait d'autre endroits et d'autre moments. Apparement elles font le tour de chaque service, certains commence à hesiter à venir me dire bonjour!!! Des salariés avaient commencé une petition de soutien dimanche soir, elle serait miraculeusement atterrie dans les mains de la direction qui l'a photocopiée car elle se doit de porter toute piece au dossier. Certains signataire on raturé leur nom depuis!!!! Le courage on va en avoir besoin et surtout du self controle A bientot
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  thecrow le Sam 24 Jan - 19:01

Salut. Je me permets juste d’écrire pour que l’on m’explique un truc. J’ai déjà pratiqué l’histoire de boire un verre en fin de soirée, mais cela s’est toujours passé en dehors de la salle MAS. En règle générale nous restions qu’une demi-heure pour boire un seul verre par personne. Il me semble assez logique que la direction envisage des sanctions pour les faits reprochés. Bien sûr delà à faire un licenciement, je trouve cela un peu gros. Mais je trouve que certaines fautes valent au minimum un avertissement et pour ma part au maximum une mise à pied de 3 jours. La personne qui à le plus de responsabilité étant bien sûr le MCD, c’est a lui que sera attribué la sanction la plus sévère. Je ne connais pas trop la façon de procéder du Groupe Barrière, mais une chose est sûre, cela aurait pu être évité. C’est un peu comme donner le bâton pour se faire battre. J’entends déjà les hurlements de certains, et le mépris d’autres, mais je dis ce que je pense. Je confirme quand même que je trouve regrettable la menace d’un licenciement, surtout pour un ancien du groupe.

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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  ajr le Dim 25 Jan - 1:21

Bonsoir,
Le druide, n'en veux surtout pas à la DS qui a ri lorsque tu lui as donné les précisions que contenait mon précédent message.
C'est certainement elle qui devrait aller en formation. Mais plutôt chez un excellent avocat. Parce que ce n'est pas toujours en formation syndicale qu'on apprend en général ces points de détail du droit du travail.
En tout cas, il avait bien suffit que les DS CFDT (secrétaire du CE) et CGC (représentant syndical au CE, donc avec voix consultative et non élective) qui avaient assistés à la réunion extraordinaire du CE dont l'ordre du jour était mon licenciement. Malgré qu'avec les 4 autres membres titulaires du CE, ils avaient au préalable envoyé un courrier informant qu'ils n'assisteraient pas cette réunion pour défaut d'informations et de pièces justificatives.
Après qu'ils aient renié leur signature et s'y soient quand même rendus. Le seul vote (abstention) du secrétaire du CE avait suffit pour que la direction puisse dans la foulée effectuer la demande de licenciement auprès de l'inspecteur du travail.
Donc une seule voix sur cinq.
Licenciement ensuite refusé par l'inspecteur du travail, puis par le ministre et décisions confirmées par le Tribunal administratif et la Cour administrative d'appel.
Et pour la petite histoire, lors de cet épisode, la grande majorité des employés des JT avaient observé un arrêt de travail pendant 19 jours pour protester contre ce projet de licenciement et un nouvel accord d'entreprise avait été signé - avant la reprise du travail - confirmant certains de nos acquis sociaux.
En l'occurence le maintien de notre système de rémunération en cas de maladie.
Maintenant, même s'il y a parmi mes proches plusieurs diplômés en droit, je n'ai jamais prétendu tout connaître.
Mais les rires de cette DS probablement de haute volée Question

Salut amical à tous. Salut Amical

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Message  ajr le Dim 25 Jan - 1:25

Dans mon précédent message, j'aurais plutôt dû préciser : un seul votant sur cinq. Salut Amical

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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  ajr le Dim 25 Jan - 2:04

Et même dans l'ouest.
Tout projet de licenciement doit être soumis à l'avis du CE après entretien préalable. La demande d'autorisation de licenciement étant adressée par lettre recommandée avec AR à l'inspecteur du travail dont dépend l'établissement.
Cette demande doit énoncer les motifs du licenciement et - être accompagnée du PV de la réunion du CE -.
En conséquence, confirmant ce que j'indiquais. Pas de réunion. Pas de PV. Pas de PV....
Quant au CE, s'il doit donner son avis. Aucun texte ne semble en préciser le contenu, notamment le nombre de membres titulaires présents.
Je vous renvoie donc aux précédents messages.
Salut Amical

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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  le druide le Dim 25 Jan - 6:15

mais une chose est sûre, cela aurait pu être évité. C’est un peu comme donner le bâton pour se faire battre.
Tout à fait d'accord qu'il y a des choses à éviter et c'est bien le probleme de la sanction exagérée qu'il faut refuser. Maintenant la balle est dans le camp de l'inspecteur du travail, j'éspere qu'il sera humain!!! Exclamation Exclamation
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  francky le Mer 28 Jan - 2:48

Je trouve que la déléguée syndicale de ce casino ne fait pas honneur à son statut de représentante des salariés. J'estime qu'il faudrait qu'elle soit sanctionnée ou tout au moins rappeler à l'ordre par son organisation. Une telle arrogance, un tel manque d'humilité est préjudiciable à la cause et à l'action syndicale en général. Au delà même des couleurs syndicales que nous défendons, il y a des valeurs de respect qu'aucun individu appartenant à une organisation si prestigieuse qu'elle soit, ne peut s'affranchir. N'oublions jamais qui nous sommes, ce que nous sommes et surtout pourquoi nous sommes là : Seul doit présider L'INTERET ET LA DEFENSE DES SALARIES.
Coût que coût nous devons nous montrer résolu à préserver ses droits et à l'assister quel que soit les fautes qu'on lui reproche. La base de tout est le salarié. N'oublions jamais pourquoi nous nous battons... En aucun cas, nous devons être complice des agissements de ceux d'en face qui nous exploitent, car nous savons que trop ce qu'ils veulent et ce qu'ils cherchent...
Croyez le, le but des patrons est différent du notre. Même si par certains côtés il semble nous rejoindre, ce n'est qu'un leurre : seule subsiste une opposition de fond entre notre intérêts et les leurs . Seul compte ce qu'il pourra tirer de nous à moindre coût en jouant sur notre peur ou notre désir illusoire d'excellence et de reconnaissance. Face à cela il nous faut plus que jamais réaffirmer nos valeurs d'équité et de justice social pour tous! Au delà des mots, je soutien, ainsi que l'ensemble des élus et délégués de mon organisation, les sanctionnés syndiqués ou non de Carnac. Nous condamnons fermement l'attitude d'une Direction dont l'unique but est de punir sans remettre en cause sa gestion du personnel... Au bout de la chaine, c'est toujours les salariés les "responsables"... Chez les patrons on s'en accommode fort bien! cheers
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  ajr le Mer 28 Jan - 19:39

Francky et le druide, il semblerait qu'au moins une partie de mon post, sur le sujet sollicitant nos avis respectifs à propos d'une éventuelle obligation d'inscription préalable afin d'intervenir sur le forum, soit probablement pertinente.
Pour le reste, remplissons du mieux possible nos rôles et missions en laissant les rieurs exprimer leur lacunes juridiques de cette façon si cela leur convient.
Car, il est bien évident, qu'au lieu d'utiliser ce moyen inutile. Il eut mieux valu nous administrer des conseils et preuves juridiques irréfutables contredisant ce témoignage.
On aurait ainsi peut-être pu apprendre quelque chose d'utile pour l'ensemble des représentants du personnel et des salariés.
Parce que le rire, qu'il soit fou, sarcastique, timide, coincé, bête, franc, etc, voire jaune. On connaît.

Salut amical à tous.

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Message  le druide le Ven 17 Avr - 15:16

La décision de l'inspecteur du travail est tombée début Mars : il a refusé le licenciement du cadre cheers cheers
Différentes raisons pour ca, d'une des problèmes sur la forme qui sont des vices de procédure et aussi sur le fond le manque de preuves et les temoignages contradictoires ne pouvaient justifier une telle sanction. J'ai attendu un peu avant de communiquer le résultat afin de ne pas perturber le retour du MCD dans ses fonctions. Bientot un mois et tout se passe bien. Une preuve qu'en se défendant on peu avoir des résultats positifs.
Encore merci a tous ceux qui l'on soutenu. Continuons la lutte, qui en se moment sous couvert de "crise",nous donne beaucoup de travail!
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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  ajr le Ven 17 Avr - 16:10

Bonjour,

Sachant que la décision de l'inspecteur du travail peut, dans un délai de deux mois à compter de la notification de la décision de l'inspecteur, faire l'objet d'un recours hiérarchique de l'employeur auprès du ministre.
Puis, éventuellement, d'un recours contentieux devant la juridiction administrative.

Attendons donc le terme de ce délai pour se réjouir de l'issue définitive de cette procédure.
Même, si on peut d'ores et déjà se réjouir de la décision de l'inspecteur du travail.

Félicitations à ceux qui ont oeuvré en ce sens.

Salut amical à tous. Salut Amical

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Re: il etait une fois dans l'Ouest !!!

Message  le druide le Mer 22 Avr - 4:05

C'est ce que m'a souligné l'inspecteur de la DIPJ locale, fervant lecteur du forum apparemment. Le retour du MCD se passant bien j'éspere qu'il n'y aura pas d'autre suite et je tenais juste a informer des conclusion de l'inspecteur du travail.Pour les autres salariés touchés par une procédure de licenciement, c'est parfois long mais le denouement peux etre heureux. Amicalement Salut Amical
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