les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

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les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

Message  beatrice80 le Sam 11 Avr - 13:03

re-hello !

encore un petit sujet à mon actif, decidemment suis en forme !!!!!!!! Very Happy

les pourboires..........ah quel sujet à contreverse !!!!!!! justement, comment çà se passe chez vous ? Hormis les pourboires des croupiers qui sont leur base de remuneration, les autres pourboires sont-ils partagés par service ou pour tous par le biais d'une boite commune ?
chez nous, les pourboires sont recoltes par services mais voilà que les agents de secu (qui font aussi le controle aux entrees, le cinema et le vestiaire) souhaitent leur part des pourboires vu que eux n'en ont que tres peu. Ils considerent (à juste titre) qu'ils sont les premiers à bien accueillir les clients et que si les clients donnent c'est bien pour un service d'accueil qu'ils ont offert en 1er lieu.
Personnellement, je trouverai normal qu'ils puissent beneficier au meme titre que les MAS des pourboires et donc l'ideal serait le pot commun à partager en part egales entre tous (caissiers MAS, techniciens MAS, barman, agents de secu) Dans cette histoire, ils m'ont choisi comme mediatrice. Aussi avant de proposer une reunion entre les diverses parties concernees, je voulais savoir comment çà se passait dans vos etablissements.

j'attends vos reponses avec impatience
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Re: les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

Message  neville le Mar 14 Avr - 17:25

bonjour à tous, Salut Amical
chez nous les pourboires sont répartis à parts égales entres la caisse MAS, les tecniciens, les hotesses d'accueil et les agents de secu. Ils remplacent souvent les hotesses pour leurs jours de repos et les congés. cela me semble normal.
Pur les jeux trad, nous pouvons toucher les pourboires en plus de la rémunération santa , Very Happy mais voyez plutot cette répartition lol!
il faut que les pourboires atteignent 1200€ dans un mois.
Sur ce qui est au dessus de cette somme, on prend 40% qui est réparti entre les employés de jeux suivant leur nombre de parts.
par exemple : sur un mois on fait 1500€, ily a donc 300€ au dessus.
la direction réparti donc 40% de 300€ (120€) entre les employés de jeux suivant leur nombre de parts. lol!
Nous sommes un petit casino, et depuis que cela a été instauré nous n'avons jamais atteint les 1200€.
C'est vraiment décourageant et de nous prendre surtout pour des imbéciles.
mais cequi est beaucoup plus navrant c'est la dp cadres (employé de jeux elle-même) qui a signé cela Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
bonne journée à tous et à bientot
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Re: les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

Message  ajr le Ven 17 Avr - 18:30

Bonjour,

Ceci n'est que l'avis de quelqu'un qui a participé à l'élaboration de la contestation devant les tribunaux du reversement par l'employeur de l'intégralité des pourboires aux ayants-droits, dès lors qu'ils ne bénéficiaient pas d'une garantie de salaire.
Ainsi, qu'au reversement de l'intégralité des pourboires aux ayants-droit, dès lors que le montant des pourboires dépassait leur garantie de salaire mensuelle.

Ce qui a l'époque a eu la dénonciation de la CCN par les syndicats patronaux comme résultat. Puis, la signature par des syndicats monoritaires d'une nouvelle CCN (qui je le rappelle ne peut minorer la loi) qui à défaut de pouvoir continuer à prélever de l'argent sur les pourboires remis aux salariés par la clientèle. Instaurait un nouveau système tentant d'étendre le nombre des ayants-droit.
Au détriment de certaines catégories d'employés.

Pour ma part. Dans la mesure où tout système pourrait avoir votre convenance.
Je me bornerai à vous rappeler que la générosité, spontanée ou forcée, de certaines catégories d'employés de casino envers certaines autres.
- S'exerce au détriment des premières.
- Au seul bénéfice -exclusif - de l'employeur qui échappe ainsi à certaines de ses obligations salariales.

Car,
Vu l'article 18 de la Réglementation des jeux de l'arrêté du 23 décembre 1959.
- qui prend bien garde, après avoir indiqué que toute formule a son agrément, dès lors qu'elle est consentie, de conclure ; les contestations entre employeurs et employés auxquelles pourrait donner lieu l'attribution des pourboires sont du ressort exclusif de la juridiction de droit commun.
Vu les articles suivants du Code du travail, R. 3246.3 (ex 147-1), R. 3246.3 et L. 3244.1 qui maintient toujours que les pourboires, qu'ils soient reversés directement ou centralisés par l'employeur, doivent bénéficier à ceux à qui la clientèle avait coutume de les remettre - directement -.

En conséquence, et à moins que l'on me fasse la démonstration d'une modification fondamentale du droit du travail et de la jurisprudence.
Je maintiens, que même s'ils sont en contact avec la clientèle. Que certains salariés de services périphériques n'ont pas de droits légitimes sur les pourboires de certains secteurs d'activité.
Tels, les JT, MAS, Bar/restauration etc.

Ne voyez surtout pas là matière à discrimination.
Mais, adossé au droit du travail.
Matière à maintenir les revenus des catégories visées.
Ainsi, forcer l'employeur à faire face - à la totalité - de ses obligations salariales.
Enfin, en cas de défaut de ce dernier.
Soutenir les revendications salariales des employés des autres services.


Salut amical à tous. Salut Amical

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Re: les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

Message  ajr le Dim 19 Avr - 13:13

Bonjour,

Afin de compléter mon précédent post sur ce sujet, considérant que les pourboires pouvaient représenter la seule rémunération des employés de jeux.
Ou, s'ajouter, au sein du même établissement, à un salaire fixe (bar/restauration, services périphériques).
Dans les deux cas, notamment au regard de la déclaration des revenus, ils ont un caractère de salaire.
Si, résultant d'un usage de la profession, ils peuvent être prévus dans une convention collective ou un contrat de travail.
En revanche, ils ont aussi, malheureusement, un autre caractère.
Ils sont aléatoires.
Même si, concernant les jeux, en période de stabilité, tant économique au sein de la société que structurelle au sein de l'établissement, ont peut en évaluer le ratio (PB/pourboires).

Il n'en demeure pas moins, que de tous temps, les casinotiers - non contents, pendant longtemps, de prélever indûment - une partie des pourboires des JT.
Ont toujours tenté d'en soustraire une partie supplémentaire au bénéfice d'autres catégories de salariés.
Ce qui leur aurait permis - et leur permet - d'alléger d'autant la masse salariale versée à ces catégories.

Ce qui aussi par effet mécanique de minorer les revenus des employés auxquels ces pourboires sont normalement destinés.

Chacun tentant de justifier sa vision de ce problème, pouvant, comme on a pu le lire dans le message initial, prétexter un service d'accueil au bénéfice de la clientèle - alors que ce n'est qu'un exercice du contrat de travail que tout salarié doit effectuer en contre-partie du salaire qu'il perçoit -
Pour un contrôle rendu réglementairement obligatoire depuis quelques années par l'autorité de tutelle.
Ce qui semble être tout le contraire d'un acte d'accueil au service du client.
Mais, bien d'une obligation réglementaire que le ministère de intérieur impose aux exploitants de casinos.

Ces derniers tentant de la financer grâce à une partie des pourboires, d'un montant individuel et global plus important, que remet la clientèle aux salariés d'autres secteurs.

Enfin, cette tentative d'éclairer les pratiques passées et actuelles, à partir des dispositions des code du travail, CCN, accords d'établissements et expérience(s), ne peut, je crois, être soupçonnée de partialité voire dissimuler des intérêts personnels.
Puisque n'étant plus concerné directement ou même indirectement par personne interposée.


Salut amical à tous. Salut Amical

ajr

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reponse bea 80 suite au pourbouire

Message  qq le Mer 29 Avr - 21:40

si les employes des mas ne veulent pas partager , que fais tu?

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Re: les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

Message  beatrice80 le Jeu 30 Avr - 10:17

si les employes MAS refusent, je n'ai pas le droit de faire quelque chose comme tu le dis, c'est au patron de s'en mêler un peu il me semble, c'est son rôle de faire maintenir un semblant d'ordre comme tout bon chef d'entreprise qui se respecte. Apres, perso, je pense que c'est ligitime de refuser de partager ses pourboires mais d'un autre côté, je ne vois pas pourquoi les pourboires seraient specialement reservés à un type d'employes et pas à tous !
De toute façon, je pense qu'il faut que les parties concernées se reunissent et en discutent intelligemment ensembles.
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LES POURBOIRES

Message  NACT le Dim 7 Juin - 17:05

NON ET NON !

Ce n'est surement pas aux patrons de s'en occuper !
C'est FAUX
C'est la un sujet trés délicats et attention a vous de vous initiez dans cette démarche ...
Là je vous conseille de bien vous renseigner !
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Re: les pourboires pour tous chez vous ou pas ?

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